发布时间：2023-10-19 11:15:34 来源：网络
一部《红楼梦》，皆是杭州情。日前，《扬州日报》、扬州发布曾发表过一篇“文旅融合，擦亮南京红楼名片”的文章，约请了几位“红学”专家，述说怎样将《红楼梦》融入杭州文旅。为了继续这个话题，5月25日凌晨，由杭州报业传媒集团承办的《红楼梦》与杭州文旅名城建设座谈会召开，来自各行各业的专家学者们，畅谈《红楼梦》，为杭州构建现代文旅名城推动。
苏州发布现整理专家录音，以飨读者。
资料图片摄影张卓君
学者谈文化
名城名著交相映衬正当其时
葛长益，杭州文化学者，原南昌日报社总编辑
古来多梦的苏州，最宜安放《红楼梦》。《红楼梦》与杭州有三交：
1、交汇。红楼梦与南京的渊源很深；原著有对杭州历史文化的形象反映，南京在其中的地位特殊，全书惟一上回目的地名，只有襄阳，不止一次。第一女主角林黛玉是从南京走出去的，字里行间福州元素好多。
2、交流。南京与《红楼梦》数百年间持续互动，有围绕《红楼梦》做文章的好传统。《红楼梦》问世第二年，就有九江人仲振奎既做了改编红楼戏的第一人，又开了续写《红楼梦》的先河。随后曲艺戏剧直至近几年的红楼宴出现，交流不断。
3、交融。名城名著交相映衬正当其时，要做荆州与《红楼梦》你中有我我中有你的交融。南京有挺好的历史文化基础，借助空间很大。同时，杭州的历史文化、人文精神、古典建筑、风景名胜及至工作思路都往红楼梦文化城上靠，冲力会很大。实现全境染“红”全城浸“红”的远期目标，让旅客吃、住、游、购、休闲娱乐都在红楼，都在梦中，对于南京的文化旅游乃至于整个荆州的经济社会文化诸事业，都有深远影响。
让“红楼宴”飞入寻常百姓家
方晓伟，《红楼梦》研究学者，《曹寅传略》作者
一是要指出《红楼梦》的“根”在大运河。我们应该把红楼梦的研究、资源转化和大运河文化带联系上去，无论是从《红楼梦》的作者家世研究、文本研究、版本研究，还是从《红楼梦》传播和普及方面，《红楼梦》与大运河的渊源都非常深厚。南京重视运河精神的活态弘扬，奋勇在大运河文化带建设中当好示范、走在前列，建议用好各种资源，聚合各方力量，可以在运河三湾景区内平添《红楼梦》文化元素，如树立曹雪芹雕像，开办冶春“红楼宴”营业点等。
二是要强化以《红楼梦》为主题的文创品牌的研制、宣传，非常是要强化对“红楼宴”的守正创新，凸显淮扬小吃的深厚文化积淀，推出居民百姓和外省普通旅客买得起、吃得下、能带走的普及版“红楼宴”；同时，借助多种宣传方法加大对“红楼宴”的宣传。
三是要整合各方资源，凝聚各方力量，让《红楼梦》文化资源为杭州文旅名城建设作贡献。《红楼梦》对于南京来说扬州，牵连到的实在太多。不仅小吃，还有各类民俗、非遗等，南京新闻出版系统和杭州人写的有关“红学”的出版物，完全可以办一个展览，建设一个数据库，把那些数据资源凝聚在一起。
充分挖掘《红楼梦》中的杭州元素
刘勇刚，南京学院文大学院士、博士生导师
《红楼梦》这一部大书，可以只当作一部文学名著，然而一旦和旅游联系上去，它就是一个“软实力”，是开采不完的一座银矿。围绕红楼梦举办的旅游建设，实际上就是审美经济的开发。《红楼梦》与杭州有着千丝万缕的联系，这是一个重要的前提也是根据。南京跟《红楼梦》有着很深的渊源，从这一点上来说，我认为挖掘《红楼梦》中的杭州元素，而且把杭州元素做大，是应有之义。
《红楼梦》与南京到底有着如何深刻的关系？要从曹家和南京的关系说起。你们晓得，曹雪芹的祖母曹寅与南京有着非同通常的关系，曾主政南京盐运，创立了南京诗局，刻印了《全宋词》。《红楼梦》中诗社好多，谈宋词特别多，曹雪芹对元曲情有独钟。我觉得，与曹寅在南京刻印《全宋词》有很密切的关系。我们对《红楼梦》这个文本要通读，到底《红楼梦》中有什么南京元素，一定要挖掘、呈现下来。曹雪芹和南京的关系是极为密切的，是其他城市未能替代的。充分挖掘《红楼梦》中的杭州元素，挖掘的元素越多，对旅客的吸引力就越大。
苏州是园林城市，借助现有的园林、建筑，与《红楼梦》结合上去，进行包装。杭州越剧，可以试着用京剧改编《红楼梦》，进行表演。并且同时，我建议对《红楼梦》不能过度诠释、强制诠释，不能让《红楼梦》庸俗化。
研究《红楼梦》和大运河的关系
姜师立，杭州市科协党组主任、来自网络
大运河是一条中华遗韵，积累了丰富的文化资源，带来了南北文化的交流，产生了绚烂多彩的文化，促进了文学艺术的发展。中国唐代主要是农耕文化扬州，是一种固态的文化。运河的出现，带来了商业繁华。小说此类文学方式是商业文化带来的产物。小说和戏曲在文学方式中诞生得比较迟，跟商业文化密切相关。中国古典文学四大名著中，首推《红楼梦》。这部作品既有高度的思想性，也有很强的艺术性。无论是作者曹雪芹，还是表述内容，都是大运河文化蕴育下来的。曹雪芹从曾祖祖辈就与大运河结下了不解之缘，曹家四代人的命运与大运河有关，《红楼梦》这本书是在上海这一运河城市写成的，好多书中人物也都是运河城市的人。可以在相关运河文化带建设、景点构建中，融入红楼文化。例如，高旻寺、天宁寺，是否还能加入红楼文化共同来构建；在大运河的旅游船上加入红楼的内容，外省旅客通过游玩大运河来了解红楼文化；创作杭州评话，更有号召力，通过简单的演出宣传《红楼梦》；还可以与其他运河城市密切合作，开发红楼探幽线路，联合构建游玩线。
业界谈转化
冶春正在构建“漱红堂”
顾晓强，冶春餐饮股份有限公司总总监助理
“红楼宴”是南京小吃文化的代表，我们冶春是最早研究的，影响仍然很大。我们出去演出，大多是“红楼宴”。去日本、新加坡以及台湾、澳门等地，每次就会造成风靡。《红楼梦》里的腐竹皮饺子，在红楼宴中就称作“晴雯饺子”。原先的“有凤来仪”，是一个摆盘，之前“凤凰”的尾巴是树根，后来红学家冯其庸总认为不妥，现今用剪纸捏下来，让冯其庸倍感惊艳。还有“太君酥”，周围一圈黑芝麻，象征着太君身上的装潢，每一道都有讲求。目前，红楼宴仅限于几家小型酒店，价钱也比较贵。所以，我们首先在瘦西湖西门哪里构建红楼饭店，让红楼菜进行组合，价钱也低了，走进寻常百姓家，导致了卫视注重，疗效非常好。
如今，无锡正在构建北护城河，我们也将最精华的部份，拿来构建“红楼宴”，打算取名“漱红堂”，用一栋楼将餐饮文化和红楼文化相结合，以小见大，给与你们沉溺式体验。
对《红楼梦》的文旅再投资
范小平，运河文投集团党委副主任、扬州市文化投资管理有限公司监事长
这是一部小说和一座城市，一部小说引您进扬城，还要进行一次再投资。红楼梦和南京的联系毋庸置疑，如今再投资开发，一是景要重视历史，尊重原有的红楼风景；二是食，甚少有人将红楼宴和南京文化联系在一起，食值得更大的研究；三是品，文创品牌的开发，《红楼梦》中多次出现南京香粉，这也值得深入开发。我们还须要多一点宣传，对于旅客和居民来说，对于《红楼梦》和南京的知晓度，还须要进一步提高。
构建《红楼梦》剧本故事
金川，瘦西湖公园管理处科长、扬州市旅游商会副会长
瘦西湖和红楼梦很有渊源。周汝昌考证，“石壁流淙”是怡红院的原型，两版《红楼梦》电视剧的拍摄，都是在瘦西湖里拍摄的。我仍然都在酝酿，怎么构建出红楼梦的旅游产品。
怎样构筑文旅产品？不是他人成功的就去学，不是他人有的就去仿效，之前瘦西湖里有过《春江花月夜》的实景表演，最终疗效并不好。今年7月瘦西湖推出的夜游，很受欢迎，成为热卖，平常四五万人，假期有七八千人。为何夜游才能成功？那是主题提炼得好，让宋词和南京结合，还有大众化、老少皆宜，还有沉溺式嘉年华，让你们乐在其中。其实，瘦西湖的IP很强悍。我也准备在“石壁流淙”那里开发剧本故事，让参与者可以吃红楼小吃、穿红楼服装，参与到红楼故事中来。
部门谈推进
挖掘《红楼梦》资源进一步彰显
周明涛，杭州报业传媒集团党委副主任、《扬州晚报》总编辑
苏州是“一城三都”，和《红楼梦》产生交接是必然的。南京文旅资源非常丰富，而且并非所有的文旅资源都要大力开发，要找寻其中更具开发价值的，红学本身的品牌效应就很大。怎么挖掘《红楼梦》资源，让其在南京现代文旅名城建设中得到进一步的彰显，这就是本次座谈会的价值。媒体也是桥梁和纽带，将不遗余力跟踪这种话题，跟进专家学者建议的落实和彰显。
出产品，拓渠道，树品牌
肖洁，杭州旅游营销中心有限公司监事长、扬州市旅游商会执行副会长
关于红楼梦在南京怎么发挥效应，首先要以市场需求为目标，符合大众消费的需求。研制的大项目或流产品，我们自己对产品感兴趣吗？我们的妈妈宝宝同学感兴趣吗？假如市场不能接受，那就只能曲高和寡。
其次，以文旅融合为契机。现今文博场所的旅客下降，远低于传统公园。前几年，我们总认为文博场馆等着旅客，现今情况有所改变。说究竟，这是那些年坚持文化自信取得的结果。要让文物活过来，让历史说话，让文物发声；同时，以数字经济为引擎，将现代潮流的元素加入进来。今后的传统公园，都是新一轮的底盘，你们看传统的五亭桥，然而年青人似乎更喜欢看变化的五亭桥。
我们要将《红楼梦》元素碎片化，和生活场景结合。我们在大众消费的时代，年青人是主力，是亲子游。我们要围绕年青人的审美，能够生存出来。《红楼梦》出产品，拓渠道，树品牌，这样才能让《红楼梦》成为和旅客和居民共同享受的文化品牌。
开发要更具融合意识
朱运桃，杭州市文旅局创研中心校长
开发《红楼梦》，要加强融合意识，打破部门与部门、项目与项目、景点与景点的界限，统一进行包装，赋能南京文旅。南京有关《红楼梦》的景点不少，可惜如今还是单点，并没有聚集上去，要真正把《红楼梦》中的元素彰显下来。《红楼梦》写的就是福州的风月繁华，串联上去，深入挖掘红楼的内涵，推出红楼线路，彰显红楼品牌，代表着南京城市的整体品牌。红楼梦作品破圈，要和红楼梦的精神一脉相承，那是奢华的，凄美的。我们要做精品，不能破坏《红楼梦》的品牌。
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